問:你在1995年就創立了中國第一個網站,之後又經營出全球最大的電子商務網站,你怎麼看自己的成功?
答:其實我從來都不覺得自己成功過。和很多所謂成功的人相比,我既沒有技術背景,更沒有父母庇蔭,這樣怎麼能成功呢?可是,當我某天念頭一轉,發現如果阿里巴巴從世界上消失,那可能至少會有50萬個中小企業因而破產、倒閉,數百萬人失業,我才驚覺,原來自己做的早已經不是普通的事情。
其實若要說阿里巴巴成功,也不盡然,媒體對我們其實也是褒貶不一,對我來說,阿里巴巴不過是一間普通的公司,或許發展是比較快,名氣也比較大,但我要說的是,對每一個進來阿里巴巴的員工,我都會告誡他們,這裡沒辦法保證你升官發財,但可以保證你一定會非常辛苦。
問:不過很多人認為你在網際網路還沒進入中國時,就看到網路的先機,很有遠見,你是怎麼辦到的?
答:我沒有什麼遠見,那都是瞎貓碰上死耗子,過去也很多人問我,怎麼一個教英文的會搞起網路?其實連我一開始教英文,也都是機緣。
1995年我到美國找朋友,他向我介紹當時美國正流行,但中國卻還看不到的網際網路,我搜尋了beer、China等字,發現一個關於中國的網頁也沒有,於是便設了可能是中國的第一個網站「杭州翻譯社」,怎知開站的當天晚上就收到好幾封電子郵件,我便想,網路應該可行。於是我就回杭州,借了兩萬元設了中國黃頁,我們一家家拜訪中國的製造業,再把他們的產品目錄翻譯成英文,放到網站上,但當時中國根本沒有人知道網路是什麼,向政府註冊也因沒有網路的分類而遭遇困難,更有不少人把我們當成是詐騙集團。
為了建立知名度,我甚至盜用當時中國名氣正響亮的比爾蓋茲的名義來宣傳,加上中國郵政終於在1995年八月在內地開通網際網路,知名度才漸漸打開。當時我身邊所有的朋友都反對我放棄教職,投身未知的網路事業,但我非常堅持,因為我一直覺得我感受到了一些他們沒有看到的東西,我覺得我應該要做。
問:創業過程應該有很多困難,你覺得你為什麼會成功?
答:幾年前我應邀到哈佛演講,就有人這麼問。我的答案非常簡單,第一,我沒錢;第二,我不懂技術;第三,我從來不做計劃,這是我們活過來的原因。
先談沒錢,一般人總會認為,經營一家公司,資本愈雄厚愈好,但我認為,很多失敗的公司就是因為太有錢,所以才更容易犯錯。我創中國黃頁時,只有借來的兩萬元,所以花每一分錢都必須非常小心,小器沒什麼不好,公司的錢就是要很小器,一點一點地去花才對。
再來是不懂技術。可能有些人會批評我是外行領導內行,但我認為,外行當然可以領導內行,關鍵是在於尊不尊重專業。我向來不干涉技術部門用什麼技術,我只關心東西做出來好不好用、簡不簡單。由於我不懂技術,我只要求他們做的東西一定要簡單,我們是做中小企業的生意,客戶可能比我更不懂電腦,如果我不會用,那80%的人都不會用,如此一來就沒有生意了,我不干涉技術,但我要求一定要是客戶導向的思考。
至於不做計劃,這可能讓人不感到不可思議。但從我1995年創業到現在,我只寫過一份商業計劃書,剛好還是寫給台灣的一家投資者作風險評估用的,但最後我們因為網路泡沫沒有來台灣投資。我認為,計劃寫得再漂亮,遇到環境變動便失去意義,有沒有即時應變的能力才是重點。計劃寫得再好、再仔細,商場情勢卻未必如你所想。

問:可是這麼大一間公司,不可能完全不做計劃吧?在香港掛牌上市是在計劃之中嗎?
答:我本人是不做計劃的,但公司裡面還是有些人必須要做一點計劃,比如說CFO(財務長),他就會做很多財務的規劃。至於上市,老實說,我們有想過上市,但從沒具體規劃是在什麼時候。
問:你從1999年一路帶領18個員工,八年後現在阿里巴巴集團已經有近8000個員工,領導這間公司成長的密訣是什麼?
答:好的領導者應該有三個關鍵:眼光、胸懷,還有實力。
領導者必須要有眼光,把未來的東西看得更多,讀萬卷書,更要行萬里路,當我在和內部員工開會時,如果發現有一個想法是八成以上員工都同意的,那我一定不會去做。因為當內部有八成的人同意,對手一定也同意,這就不容易成功。
我認為成功就是要做到兩件事:做得更好,或做得不同。如果能夠做得既好又不同,便會更成功,領導者必須能看到這點。
其次是胸懷。領導者一定要有胸懷,我常說,男人的胸懷是被冤枉大的,領導人不要怕被冤枉。阿里巴巴的八千名員工,平均年齡27歲,應該都很聰明。但我們都知道和聰明的人共事不容易,領導者的胸懷此時便很重要。
此外,公司裡也不能盡是些聰明人。企業必須要像動物園,有各種各樣的人材,絕對不能把公司弄成養殖場,如此每個人都差不多,再優秀也不見得能成事。中國其實有個全世界最好的團隊,那就是唐僧團隊,孫悟空、豬八戒和沙和尚的優缺點、特性都非常鮮明,再搭配上使命感強、方向清楚的唐僧,最後當然能取到經。
第三點是實力。實力是打出來的。阿里巴巴不是一路上都成功,我們犯的錯誤也不少,但在錯誤中吸取教訓,就能累積實力。我們當年曾經為了設英文網站,理所當然認為應該要到美國設分公司、用美國人,因為美國人的英文好,但事實上是美國的貿易人材難找、懂貿易的人英文也不見得好,最後發現當時設分公司的決定完全錯誤,但也吸取了教訓。
問:你提到的關鍵,很多其他的企業家也具備,但似乎不見得和你一樣成功,你認為原因為何?
答:很多人都非常聰明,比我聰明,也非常努力,但為什麼我成功了?我認為是堅持。很多聰明人想得太多,要不是跑了,便是做到一半自己去創業。我認為一個成功的公司,一定要有一個忠誠的團隊一起往前走。
公司一定要有貫徹上下的共通價值觀、有明確的目標和方向,領導者還要有很強的使命感。
我們的價值觀很清楚,就是阿里巴巴是間客戶第一的公司,員工必須有誠意、有熱情,我們甚至明定了公司的價值觀,定期考察,確認員工融入了企業文化。光有業績卻無法融入企業價值觀的員工,我會請他走路,因為那就好像野狗一樣。相反地,價值滿分但業績零分的員工,不過是小白兔,我也會請他走路。
我認為,統一的價值觀、使命感,還有共同的目標,是讓阿里巴巴走到今天的重要原因。
我認為未來電子商務會對人類作出龐大貢獻,但我也時時抱著危機感。這就好像達康泡沫時,我總是這樣想:今天很痛苦,明天更痛苦,後天很美好。但絕大多數的人會死在明天晚上,堅持、撐下去,隨時準備明天會有更倒楣的事會發生,那便可能看到後天的太陽了。

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